То что вы пытаетесь здесь раскрыть, на самом деле, секрет Полишинеля. Не понятно - зачем это все?

Boss, Вы абсолютно правы, но забыли упомянуть, что принципиальная невозможность уплаты налогов известна :
1. Предпринимателям(чувствуют на своей шкуре);
2. Фискальным органам (откуда -не знаю, может, им бизнесмены рассказали).

А не известно это обстоятельство тем, кто занимается законотворчеством. Проведенный экспертный опрос показал, что эта категория считает - предприниматель "оптимизирует" и "уклоняется" - только для того, чтобы больше заработать. Мы же доказываем, что они просто пытаются ВЫЖИТЬ!

И это страшно! Люди создающие законы - исходят из неправильных начальных условий!!! Это как назначить хирургическую операцию (детенезация экономики), исходя из ошибочного диагноза. Это, собственно, и объясняет Лидирующию позицию Украины в МИРЕ по трудности уплаты налогов! Может у кого есть иное объяснение этого ФАКТА?

Добавлю еще, что предприниматели чувствуют - честно налоги они платить не смогут, но большенство это не проверяет. Как результат - все равно будут шокированы если воспользуются нашей интерактивной формой - НА СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ УБЫТОЧНО!

Занимаюсь полиграфией уже давно и Ваш результат приведенный вот здесь вызывает большое сомнение. Не исходные данные, тут как раз все реально, а коэффициенты рентабельности. Если все делать через 2х частных предпринимателей на едином налоге (колличество работников и оборот позволяет) - рентабельность будет дoвольно приличная.

VF,согласен с Вами, более того, почти уверен, что человек, который привел эти данные так и делает!
НО! Мы рассматриваем упрощенную систему в ее нынешнем виде как социально несправедливую и требующую радикального пересмотра. К счастью наше мнение совпадает с мнением минфина и несчастью не совпадает с мнением некоторых политиков-популистов. Все должны быть в равных условиях! ПОДСЧЕТ ВЕДЕТСЯ В ОБЫЧНОЙ СИСТЕМЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ!

Посмотрел алгоритм из tax-calculator. Вроде всё правильно. Но применение налога на дивиденды, по моему здесь неуместно! Инвестирование чаще всего происходит через предприятия, никто не вытаскивает из них деньги - это глупо!

Дмитрий,
Мы рассматривали гипотетический случай - частный инвестор вкладывает деньги в предприятие и через 1-5 лет хочет забрать назад. Наверное, Вы правы, такой способ инвестирования применяется реже традиционного. Но! Думаю Вы не будете отрицать, что это обстоятельство совершенно не влияет на результат! Дело не доходит не только до уплаты дивидендов, но и даже НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ.

То есть по сути, результаты хозяйственной деятельности ЧЕСТНОГО бизнесмена настолько ужастны, что ему уже безразлична величина ставки налога на прибыль и налога на дивиденды!

Известно, в Германии, например, тоже очень высокие налоги. Но там их можно платить, более того там стонут, но платят. Не знаю какие критерии использовал Мировой банк для вычисления места Украины по налогам, но я думаю, просто предприниматели не хотят довольствоваться малым и по этому воруют у своего государства (народа).

FFF, согласен с Вами в части, касающейся Германии. Но в Украине на нынешнее положение дел влияют следующие факторы:
-высокие налоговые ставки(интегрально);
-несовершенство законодательства;
-на Украине существует ТРАДИЦИЯ НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ;
-эта традиция поддерживается (в том числе) фискальной системой.

Исходя из вышеизложенного, мы категорически против кабминовской концепции реформирования налоговой системы. Начать нужно с признания факта невозможности честно платить налоги, в определенных секторах экономики. Это необходимо, как необходим правильный диагноз перед хирургическим вмешательством. У нас есть конкретные предложения по этому поводу. Дело за малым - нужно быть услышанными.

KIV, ответа на свой вопрос не получил! Еще раз: если налоги на Украине не запредельно высоки (Вы согласны с этим), то почему же их невозможно платить?

Поясняю -
Несовершенство законодательства, позволяющие оптимизировать налоги + прямое уклонение от налогов + попустительство фискальных органов = рентабельность увеличивается и как следствие: рынок заставляет снижать цены на свои товары или услуги. Сегодня имеем: Цена на товар - цена сырья - цена рабочей силы - производственные затраты - ... + ЧЕСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ = огромные убытки.

С этим вопросом разобрались. Но есть еще проблема! Вы берете данные предприятий с низкой производительностью труда и низким уровнем менеджмента, показываете отрицательную рентабельность и пытаетесь напугать нас повсеместным распространением этого явления.

Исследования только начались и у нас нет пока объективных данных о степени распространения этого явления в нашей стране. Но хочу обратить Ваше внимание, что мы разработали (громко сказано) медодику проверки объективности данных и испытали ее на примере производства окон:
-Звоним в фирму торгующую Оборудованием для производства пластиковых окон просим комплект для производства 20м.кв. в день.
----------Получили предложение (цену оборудования) и консультацию какие работники нам необходимы.
-Идем (звоним) в рекрутинговое агенство, которое дает нам цену на каждого исходя из его стоимости на рынке труда данного региона.
----------Получили затраты на зарплату.
-Узнаем цену на комплектующие, аренду помещения, связь, транспорт и т.д.
-При необходимости консультируемся у специалистов в этой области - все ли мы учли.
----------Получили остальные расходы.
-Подставляем полученные данные в форму и получаем данные практически совпадающие с уже имеющимися у нас.

Забыл сказать главное - в расчетах учитываем:
- произвели ровно столько сколько заложено в ТТХ оборудования (вот Вам производительность труда);
- все произведенные окна продали (вот Вам маркетинг).

Уважаемый KIV!
По - моему, Вы неполно ответили на вопрос FFF: "Вы берете данные предприятий с низкой производительностью труда и низким уровнем менеджмента, показываете отрицательную рентабельность и пытаетесь напугать нас повсеместным распространением этого явления".
Например, в Вашем примере по окнам: может быть, оборудование малопроизводительное, устаревшее? Ваша методика доказательства будет более убедительной, если подставлять данные по производительности труда (например, оборот на одного работающего) из развитых стран или хотя бы стран - соседей (конкурентов). Есть у Вас такие данные?
YV

YV, конечно же такие данные было бы неплохо иметь на страницах нашего портала, но и не обладая ими сейчас можно привести еще пару аргументов в защиту нашей позиции -

-оборудование для производства пластиковых окон мы исследовали 3 разных производителя. Разброс цен и производительности - 15% (модели 2003- 2006 г.)
-оборудование с супер высокой производительностью не может позволить себе малый и средний бизнес. А мы ведем речь именно о малом и среднем бизнесе, как залоге устойчивости экономики.

Уважаемый kiv, Ваш подход к данному вопросу, мягко говоря, ненаучный. Как я поняла, задача - детенизация экономики. Но ни в мировом опыте ни в учебниках нет упоминания о необходимости учета при решении этой задачи факта, на вскрытие которого Вы потратили столько усилий. Даже если это и так как Вы нас убеждаете - почему же невозможно решение вопросов детенизации стандартными способами - например повышением ответственности за уклонение и совершенствованием законодательства(перекрытие различных лазеек)?

Не являясь экономистом, я все-таки попытаюсь отстоять наш "грубо говоря - дилетантский подход".

Все помнят, что получалось, когда в странах имеющих мощную традицию "пить" насильно и без подготовки вводили "сухой" ("полусухой") закон. Мало найдется людей, которые бы спорили с утверждением - в Украине существует национальная традиция - "не платить налоги". Провели параллели? Вы скажете, что можно же постепенно менять законы? На что я отвечу - а гарантирован ли был бы успех, если бы сначала отменили портвейн за 1.60, а через 3 месяца Столичную за 3.62?

Если отставить в сторону алкогольные параллели - проблема звучит так: за чей счет происходит детенизация экономики? Если спросить у законодателей, они скорее всего ответят - предприниматели должны добровольно согласиться получать меньше прибыли. Если это так, то Ваше предложение - работает!

Но если правы мы, то "средний" предприниматель "детенизироваться" может только за счет повышения цен на свою продукцию и услуги. Последствия - инфляция, снижение производства (на более дорогое - меньше покупателей). Нужна ли стране такая детенизация? Отож !

Учет явления, которое мы пытаемся вскрыть поможет комплексно подойти к проблеме детенизации экономики.

Другой вопрос - насколько распространено это самое явление?

FFF,
FFF,
Предприниматели воруют у народа? А предприниматели не народ? Деньги они этому народу не платят в виде зарплаты премий, пусть даже в конвертах.
Воруют у народа те люди, которые имеют доступ к дерибану НДС и т.п. Поэтому отдавать в бюджет налоги, это не значит, что они будут использованы по назначению. Кто ж это платит в бюджет НДС, зная что там ребята ждут-не дождутся, чтобы им было что делить... Платить налоги в нашей стране - кормить бандитов при власти.

FFF,

Мои родители откладывали деньги в Ощадбанке, которые предназначались и мне и моим детям -где они? Их нет! Кто их украл ? Не государство ли? Сын женился ,а я работая на заводе застраховал его ко ДНЮ бракосочетания.Денег нет! У кого их требовать? куда ушли эти деньги? Мои ,кстати,честно заработанные.А теперь,ТЕ (или их дети,внуки и тд.) кто имел доступ к этим деньгам и материальным ценностям в то время,все это поимели, и ДЕЛАЮТ законы для себя.
ну как можно ставить себе зарплату в 20000грн. и делать прожиточный минимум 400 народу? Вот именно, заострите внимание на самом малом бизнесе,а не Фокстротах.эльдорадах,Метро.Именно на бабушке торгуешей семочками,или спожнике,частных предприятиях(язык не поварачивается такое писать про двух или трех человек в штате) c самой низкой рентабельности,где нет в ДЕЛЕ(доле) денег госслужащих,ментов. "Бизнесую" или как выше сказали "ворую" у народа с 96-го года, ну никак не наворую ни на авто,ни на поездку в Анталию.В отпуске ни разу не был например,работаю сверурочно,для того что бы отдавать деньги для новых еще более изощренных законов?

ДДМ,

Согласен с Вами. Под влиянием Вашего и следующего поста добавил лозунг ( см. красным вверху). Государство просит бизнес - "Заплати честно налоги и спи спокойно". Забывая добавить. "Да, украдем процентов 20%. Да, потеряем на неэффективности администрированя еще 20%.
Бизнес, в основном через низкие цены, а так же зарплаты (чаще в конверте) отдает деньги народу. А детенизация, получается, запустит эти деньги не на прямую, а по большому кругу через коррумпированную гос. машину. Понятно народу при этом возвратится гораздо меньше.

Как же нам заставить государство - не воровать? Может будем бороться как с Черновецким - неплатежами? Перестанем платить налоги и президент-слабак и олигархический парламент вынуждены будут уйти???

То что появилось красным сверху - бесспорно только для внутреннего рынка. Но все равно молодцы - "верной дорогой идете товарищи".

Экстримист,

Кстати, ТОЖЕ хорошая мысль!
Только не факт, что прийдут лучше!

Известно, в Германии, например, тоже очень высокие налоги. Но там их можно платить, более того там стонут, но платят. Не знаю какие критерии использовал Мировой банк для вычисления места Украины по налогам, но я думаю, просто предприниматели не хотят довольствоваться малым и по этому воруют у своего государства (народа).

А вот ссылки на другие страны...ну к чему?Вот вам сразу вопрос-а почему ВО ВСЕМ МИРЕ(пафосно читаем) существуют предновогодние.рождественские распродажи.скидки - а у нас наоборот-ДОРОЖЕ!? Там еше суп бесплатный и ночлежки есть.

Почему нет закона для семейного бизнеса? Дурацкая ситуация наступает-я со своего сына должен брать арендную плату,делать наемным не выгодно,больше платить и замаешся бегать по фондам,треба нанимать бухгалтера.Это "забито" в рентабельносьти малого бизнеса? Чего у них так просто за "бугром" прием\увольнение? А Заложены в рентабельности периодические приходы СБУшников с просьбами о помощи, и почему то всегда перед новым годом? Или пожарников, которые измучили ч\п всего города имеющих оргтехнику-распечатай им всякие плакатики,документы.торгуешь дисками-дай дисков.Товарищ от безнадеги уже продал принтер,замордовали.Как такое учесть? Городские власти тоже далеко не ушли-то детям сиротам оплати пол стоимости путевки,(я сам никогда не был в отпуске и своего сына никуда еще не отправлял.0 то на новый год окажите помощь в приобретении подарков.,то еще какое то ообщество Матери Терезы начало просить помощи. Заметьте -это все обращено к двум человекам,ч\п,которые сами себя обрабатывают.

Валерий, полностью разделяю Ваши сложности! Но, согласитесь, что вечно задаваясь вопросом "почему?", обсуждая эти проблемы на кухнях, мы ничего не добиваемся и тем самым обрекаем не только себя, но и наши подростающие поколения на теже трудности, от которых давно устали. Поэтому мы решили попытаться изменить ситуацию всеми доступными цивилизованными методами (один из них-этот сайт). "Per aspera ad astra",-говорили древние римляне (через тернии-к звездам). И мы верим, что настойчивость (даже в таких "непробиваемых" вопросах, как законодательство), последовательность действий, помощь небезразличной общественности и, надеемся, участие прогрессивных политических сил принесут НАМ ВСЕМ(!) долгожданный желаемый результат!

сОГЛАСЕН. Но не слишком поздно? ОНИ ведь уже вкусили все прелести безнаказанности,законы принимаются какие им в голову взбредут. Но я тоже надеюсь.

ВАЛЕРИЙ, цель нашего портала - не дать принять законы, какие взбредут в голову! Хочется знать Ваше мнение по поводу:
http://tax-in-ua.ad3.info/2007/02/04/detenizacija_amoralna.html

а. Насколько мы правы?
б. Писал ли об этом, кто либо в такой форме до нас?

а. Абсолбтно
б.Если вот так - нет.

Уважаемый KIV!
Статья "Детенизация вморальна?" интересна. Однако приведенная схема неполно показывает механизмы функционирования экономики. Результаты многочисленных отечественных и иностранных исследований теневой экономике не учтены.
YV

YV, Если Вы назовете какие - мы учтем.